[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, code, flash, video, text, archive, image, vector, music
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.36161 Ответ [Открыть тред]
Файл: 125860969610249.jpg
Jpg, 39.86 KB, 300×100 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
125860969610249.jpg
Доска посвящена созданию программ и всему, что с ним связано. Для обсуждения готовых программ, железа, устройств есть доска >>/lor/

Простые реквесты для ньюфагов >>28288
Помощь начинающим >>44688 (новый)
Оффициальный™ Лунного Сахара тред >>43581

Языки программирования:
Haskell >>35693
Lisp >>29402
Assembler >>32929
C++ >>43511
Java >>46281
C# и .Net >>27510
Perl >>37854
Python >>46029
Доска посвящена созданию программ и всему, что с ним связано. Для обсуждения готовых программ, железа, устройств есть доска >>/lor/

Простые реквесты для ньюфагов >>28288
Помощь начинающим >>44688 (новый)
Оффициальный™ Лунного Сахара тред >>43581

Языки программирования:
Haskell >>35693
Lisp >>29402
Assembler >>32929
C++ >>43511
Java >>46281
C# и .Net >>27510
Perl >>37854
Python >>46029
PHP >>23225
JavaScript >>40541
Pascal/Delphi >>37645
Golang >>48143

Фреймворки и библиотеки:
Ruby on Rails >>31319
Qt >>31597

Инструменты:
Vim >>33881
Emacs >>36714
Системы контроля версий >>28005

Прочие технологии:
SQL >>29820

Информатика:
Стеганография >>35350

"Кафедра сайтостроя": тред тут в /s >>31137 и тред в /u >>u/104773
Game Development тред тут >>39943 "Кафедра гейм-девелопмента" в /u: >>u/60525
Сообщение слишком длинное. Полная версия. Post was modified last time at 2017-09-26 21:53:58


No.29402 Ответ [Открыть тред]
Файл: serial_experiments_lain-14377.jpg
Jpg, 405.57 KB, 1600×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
serial_experiments_lain-14377.jpg
Был удивлён, пролистав за десяток страниц, и не найдя здесь подобного трэда.
Решил начать учить язык богов. С чего начать - книги и мануалы, теория и практика (желательно на русском), в чём лучше писать (под винду и под никсы), советы, распространённые ошибки, всё сюда. Лисп-нить иди.
342 posts are omitted, из них 49 с файлами. Развернуть тред.
>> No.49579 Ответ
>>49576
Потому что шелл скорее всего с fork, которого в win32 нет, а последние версии mit/gnu scheme >We no longer support OS/2, DOS, or Windows.
Сам код давнишний и его выпилили из guile, потому что им там что-то не нравится. На самом деле, не хотят поддерживать в главном дереве.
>> No.49580 Ответ
>>49578
Нет. Разве что взглянуть на исходники и перевести. Не взлетел он, вся движуха давно угасла, а пиарить его не пиарили.
Сам mit/gnu scheme выглядит довольно угасшим проектом, хотя в нём есть поддержка лиспообразов, которых в схемах, которыми я пользуюсь, нет. В CL поголовно почти должна быть.
>> No.49581 Ответ
>>49580
> схемах, которыми я пользуюсь
А ты чем пользуешься, на что взглянуть посоветуешь? Чтобы можно было хоть какие нибудь задачи на лисп перевезти.
>> No.49582 Ответ
>>49559
> Ну я может как-то не так понимаю, но редактор, где для перемещения нужно использовать C+p C+n вместо стрелок

Почему "нужно"? Используй стрелки, если тебе так нравится.

Другое дело, что большинство людей, владеющих слепой десятипальцевой печатью (а это владение даёт +100 к комфорту работы за компом) и пользующихся емаксом или vi, скажут тебе, что стрелочки -- это неудобно. И будут правы.

Ну и да, у тебя какое-то своё, отличное от общепринятого, понимание хипстерства в IT.
>> No.49583 Ответ
>>49582
Ну да, C+p C+n видимо удобно, если умеешь 10-пальцевый ввод, который я так и не освоил. Да и не в редакторе дело.
>> No.49584 Ответ
>>49581
Я лично не пользуюсь ничем, только с guile играю время от времени. С переменным успехом.
>> No.49585 Ответ
>>49584
Можешь что нибудь посоветовать, чтобы лучше понимать, что из себя представляют стандарты типа R4RS R5RS R6RS R7RS, зачем столько, в чём между ними разница?
>> No.49586 Ответ
>>49585
По идее, это должны были быть последовательные этапы развития языка. Но R6RS многим не понравился, произошёл раскол в сообществе. В результате сейчас параллельно актуальны и R5RS, и R6RS, и R7RS, который ещё не закончен и, по идее, должен их как-то примирить.

Практически все реализации полностью поддерживают R5RS. Изучи для начала его, это всего 50 страничек.

R4RS уже точно неактуален.

>>49581
Я использую Guile и Chicken. Скрипты для себя на них пишу.

другой Доброкодер
>> No.49587 Ответ
>>49586
> Guile и Chicken
Я смотрю это довольно популярная штука. Лучше пайтона?
>> No.49588 Ответ
>>49587
Во-первых, у меня слишком много претензий к пайтону. Во-вторых, мне нравятся идеи лиспа. Этих двух причин уже достаточно, чтобы лично для меня ответ был очевиден -- лучше.


No.46029 Ответ [Открыть тред]
Файл: pylogo0.png
Png, 126.61 KB, 800×642 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
pylogo0.png
Предыдущий >>37139 ушёл в бамплимит.

Краткая справка для новичков:
Официальный сайт: http://python.org/
Документация по стандартной библиотеке и разнообразные Tips & Tricks: http://docs.python.org/
неСвежая тема для священной войны, или руководство по выбору между версиями: http://wiki.python.org/moin/Python2orPython3
Ссылка для вопящих про дикие тормоза: http://speed.pypy.org/
Python для микроконтроллеров http://micropython.org или http://www.github.com/micropython
344 posts are omitted, из них 59 с файлами. Развернуть тред.
>> No.49483 Ответ
Файл: 1342424599833.jpg
Jpg, 95.10 KB, 350×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1342424599833.jpg
>>49470
> он компилируется в С
>> No.49489 Ответ
>>49470
> он компилируется в С
Нет. В C компилируется Cython. Cython и обычный Python это не то же самое
>> No.49490 Ответ
>>49470
> Чтобы код работал быстрее, можно писать сразу в С
Возможно. Чисто теоретически. Я бы советовал относиться к этим гипотезам с большим скептицизмом. Факторов всегда больше, чем кажется на первый взгляд. А результаты бенчмарков часто удивляют.
>> No.49540 Ответ
Файл: pythongirl.png
Png, 1262.54 KB, 2000×2000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
pythongirl.png
Мне вот тут сказали, что прогу/скрипт (хз как правильно) надо оформлять в несколько файлов там, с классами и прочее... Как это правильно сделать ил где прочитать?
>> No.49541 Ответ
>>49540
Находишь книжку A Byte of Python и читаешь. Можешь ещё посмотреть чужой код на гитхабе, чтобы увидеть примеры.
>> No.49542 Ответ
>> No.49544 Ответ
>>49540
В книжках для питона будет написано только как, а не зачем и как не сделать неправильно. В идиале бы тебе взять Макконела "Совершенный код" или что-то аналогичное.
>> No.49547 Ответ
Значит так, берёшь книжку dive into python ....
>> No.49565 Ответ
Файл: cirno-j.png
Png, 14.96 KB, 400×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cirno-j.png
>>49469
> Питон так устроен, что каждый объект должен лежать отдельно в куче. В итоге все выполнение программы - это один большой кэшмисс.

Надо сказать, по наблюдениям, кажется, что среди питоноводов процент в бытовом отношении свиней заметно выше среднего. Знала одного пассажира, который почти год дома у себя ходил в ведро, потому как у него унитаз сломался, а отремонтировать его было всё недосуг — гении ведь такой бытовой ерундой не заморачиваются. Т.ч. рассказы о том, как у них на работе программисты грызут ногти у себя на ногах, особого удивления не вызывает. Создали вокруг языка стереотип, что на нём сплошь одни асоциальные фрики, пишут — а потом ещё удевляютьса, что тёлки не дают.
>> No.49574 Ответ
>>49565
Это ж basic нашего времени с претензиями на чистоту и правильность, рухнувшими с приходом третьей ветки окончательно, какие фрики?


No.43511 Ответ [Открыть тред]
Файл: 599716131.png
Png, 77.78 KB, 317×372 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
599716131.png
Предыдущий тред: >>39226
411 posts are omitted, из них 37 с файлами. Развернуть тред.
>> No.49492 Ответ
>>49481
Я тоже вдруг сюда снова заглянул. Приятно продолжить.

> Потому что в реалиях, вокруг которых ведёт разговор,
Это справедливый комментарий, но он даже ещё больше оправдивает применение докера. 2-3 менеджера очередей в нём поддерживать проще. 2-3 менеджера очередей без докера -- это ещё хуже. Но всё-таки это как-то тупо. Я согласен, что кодеры действительно не всегда рационально ведут себя с зависимостями. Но Докер то не виноват в 2-3 менеджерах. Он в причинах у тебя не фигурирует. Он только помогает облегчить страдания с 2-3 менеджерами.

> Если надо, бери админа.
Отдельный зверь и админ -- это же одно и то же.

> Нет лишних сущностей
Да по-любому там что-то будет. Не Докер, так Ansible или Chef. Или Cobler. Или Teraform. А если не будет, то как после смерти сервера его возвратить обратно, что всё было точно так же? Или сделать второй такой же. Сервера "снежинки" -- это хорошо, что ли?

> Service as a Software Substitute
Понял. Да, часто это выглядит странно. Во многом справедливо. Но вот удобно зато, что ставить на ком ничего не надо. Но мне кажется, что здесь в засилии веб-приложений в чём-то сама винда виновата. На неё сложно поставить какой-нибудь мусор так, чтобы не сломалось всё к херам из-за малварей и прочего. С Андроидом и его приложениями в Гугл Плее как-то проще. Вот надо сконвертить видос с ютуба. Проще реально использовать сразу веб-апп для этого, чем скачивать экзешник и запускать его. Хотя бы потому, что экзешник может убить комп потенциально.
Я пошёл в веб-кодеры изначально потому, что вакансий было много, деньги хорошие, а в десктопных приложениях рынок потеснее.
>>49481
Я тоже вдруг сюда снова заглянул. Приятно продолжить.

> Потому что в реалиях, вокруг которых ведёт разговор,
Это справедливый комментарий, но он даже ещё больше оправдивает применение докера. 2-3 менеджера очередей в нём поддерживать проще. 2-3 менеджера очередей без докера -- это ещё хуже. Но всё-таки это как-то тупо. Я согласен, что кодеры действительно не всегда рационально ведут себя с зависимостями. Но Докер то не виноват в 2-3 менеджерах. Он в причинах у тебя не фигурирует. Он только помогает облегчить страдания с 2-3 менеджерами.

> Если надо, бери админа.
Отдельный зверь и админ -- это же одно и то же.

> Нет лишних сущностей
Да по-любому там что-то будет. Не Докер, так Ansible или Chef. Или Cobler. Или Teraform. А если не будет, то как после смерти сервера его возвратить обратно, что всё было точно так же? Или сделать второй такой же. Сервера "снежинки" -- это хорошо, что ли?

> Service as a Software Substitute
Понял. Да, часто это выглядит странно. Во многом справедливо. Но вот удобно зато, что ставить на ком ничего не надо. Но мне кажется, что здесь в засилии веб-приложений в чём-то сама винда виновата. На неё сложно поставить какой-нибудь мусор так, чтобы не сломалось всё к херам из-за малварей и прочего. С Андроидом и его приложениями в Гугл Плее как-то проще. Вот надо сконвертить видос с ютуба. Проще реально использовать сразу веб-апп для этого, чем скачивать экзешник и запускать его. Хотя бы потому, что экзешник может убить комп потенциально.
Я пошёл в веб-кодеры изначально потому, что вакансий было много, деньги хорошие, а в десктопных приложениях рынок потеснее.

> Удобно разрабатывать в немутабельном окружении с обязательно пересборкой?
Вот на php было удобно, так как он на каждый чих запускается и умирает. Перешёл на node.js. Вообще стал меньше любить Докер сразу же. Много проблем. Сейчас вся тима запускает ноду в докере, но я лично у себя перенастраиваю всё так, чтобы запускать её впрямую. Но с другой стороны все субд, редисы и прочие менеджеры всё равно проще поднять и юзать из докера. Потмоу что их всё равно пересобирать не надо. Запустил, что надо, и всё.

> Это называется помойка и наплевательство на совместимость. Ждём дыр из-за невероятно старых компонент.
Компоненты обновлять надо, да. Но это должно происходить сначала на деве, а потом плавно перетекать на стейджинг и потом в прод. Это должно контролироваться. Совместимость авторы никаких компонент не хотят обеспечивать. Что я могу сделать? Только заморозить и обновлять с тестированием и плавным движением к проду. Вообще не очень понял аргумент про помойку, если честно. А как без этого вообще не забыть, что какой-то очередной менеджер нужно не забыть поставить? Плюс все конфиги надо тоже сохранить и сразу накатить автоматически.

> Не пользуюсь IDE, ЧЯДНТ?
Не используешь чудеса статико-лингвистического анализа кода. Он может быстро находить какие-то проблемы и двигаться по коду. Найдёт, где переменная не определена и т.п. Я очень люблю свою IDE и знаю много фич и хоткеев из неё.

> Как только коллеги достанут распберри, так сразу.
Я не запускаю IDE и Докер под Распберри и не предлагаю никому. Но на девелоперской машине, где ты пишешь код, должно быть полно оперативы. Это хорошо для продуктивности. Пусть на целевой платформе будет мало памяти. Пусть на твоей машине, где ты кодишь, её будет много.

> Достаточно тебе достать недорогой мобильник и посчитать свободную память, вспомнив то, что люди открывать много-много приложений любят.
Да. Там тоже не стоит докер запускать. Но он же больше для девелоперской машины и для серверов. А ты когда-нибудь запускал docker-compose up у себя на мобиле? Я надеюсь, что -- нет.

> Вы AWS платите. Денег-то много будет, но платить свою цену за это будете не вы, а ваши заказчики, как только сбагрите проект.
А так они будут куче админов платить. Дешевле не будет. На зарплаты сотрудникам денег куда больше уходит, чем на какие-то там AWSы. Ты свою зарплату на число коллег умножь. И про ПФР с НДФЛ не запудь. Огого! Когда узнаешь, что такое ПФР, уже оператива вообще больше никогда в голову не придёт.

> Сказал, видимо, в том числе и фронтендер. Забирай мой Galaxy Ace из первых и мой китайфон тоже забирай с двумя гигами памяти. Монитор на 1024x768 тоже бери. До тебя и таких, как ты, с ними было всё хорошо. Можешь ещё познакомиться с программой wget, с помощью которого можно было взять и сдампить сайт. Ещё вот у меня был монитор на conky и шеллскрипте с curl и xmllint с grep. Всему этому в эре нынешних фронтендов приходит конец, как и моей памяти при использовании лисы.
Да, в том числе. Соболезную, но я мало что могу сделать.

А вот что вы хотите? Вот я блять открыл hh.ru. Почему в вакансиях на Java и C# требования выше в разу, а зарплата меньше на 30%? Джавист должен выучить все паттерны и иметь опыт и вышку. Плюсовец должен знать матан, иметь степень, опыта лет 20. И вакансий одна-два. А на фронтов и нодовцев тысячи вакансий, баснословные зарплаты в сотни рубасов в месяц. Лишь бы докер знали с кубами.

Я за полгода разочаровался в докере. А за 5 лет в индустрии вообще разочаровался в программировании и во всей индустрии. Программы пытаются управлять пользователями, а не пользователи программами. Все делают говно за минимально время по секундомеру. Всем похуй на UX, безопасность, бекапы, HA. Я ни в одном проекте не отношусь к целевой аудитории, ведь всё делается для сферических идиотов, которые рулят и разруливают. Кодеры сознательно наёбывают заказчиков по срокам. Вообще блять одна из самых богопротивных профессий.
Сообщение слишком длинное. Полная версия.
>> No.49493 Ответ
>>49492
Алсо. Тут были упоминания макбуков. А вот по иронии Докер известен как раз тем, что на Маке он херово работает! У меня коллега из-за этого даже перешёл с Мака на Убунту, так как в тиме юзали Докер. Вот так вот.
>> No.49494 Ответ
>>49492
> Это справедливый комментарий, но он даже ещё больше оправдивает применение докера... Он только помогает облегчить страдания с 2-3 менеджерами.
Вместо того, чтобы убрать помойку, вы её поддерживаете. Когда-нибудь помойка съест вас.
> Но Докер то не виноват в 2-3 менеджерах.
Как бы сказать, косвенно виноват. Микросервисная архитектура откуда протекла? Оттуда. Оттуда же и потекло всё это.

> Отдельный зверь и админ -- это же одно и то же.
Не одно и то же, отдельному зверю вменяют ещё и кодинг (считай, написание подпорок и костылей) в обязанности, обзывая девопсом.

> Да по-любому там что-то будет. Не Докер, так Ansible или Chef. Или Cobler. Или Teraform. А если не будет, то как после смерти сервера его возвратить обратно, что всё было точно так же? Или сделать второй такой же. Сервера "снежинки" -- это хорошо, что ли?
Может и не быть. Это всё привычки. Честно говоря, все эти баззворды мне не приходилось использовать, но я подозреваю, что это какие-нибудь переусложнённые декларативные вещи, где шаг вправо/влево карается расстрелом. Можешь меня поправить.
> А если не будет, то как после смерти сервера его возвратить обратно, что всё было точно так же?
Самое простое — держать бэкапы. Второй точно такой же можно взять и развернуть из бэкапа, настроив по минимуму. Можно держать у себя список пакетов и/или базовый образ системы и развёртывать по необходимости. Почему для этого нужно держать какой-нибудь баззворд, я понять не могу.

> Но вот удобно зато, что ставить на ком ничего не надо.
>>49492
> Это справедливый комментарий, но он даже ещё больше оправдивает применение докера... Он только помогает облегчить страдания с 2-3 менеджерами.
Вместо того, чтобы убрать помойку, вы её поддерживаете. Когда-нибудь помойка съест вас.
> Но Докер то не виноват в 2-3 менеджерах.
Как бы сказать, косвенно виноват. Микросервисная архитектура откуда протекла? Оттуда. Оттуда же и потекло всё это.

> Отдельный зверь и админ -- это же одно и то же.
Не одно и то же, отдельному зверю вменяют ещё и кодинг (считай, написание подпорок и костылей) в обязанности, обзывая девопсом.

> Да по-любому там что-то будет. Не Докер, так Ansible или Chef. Или Cobler. Или Teraform. А если не будет, то как после смерти сервера его возвратить обратно, что всё было точно так же? Или сделать второй такой же. Сервера "снежинки" -- это хорошо, что ли?
Может и не быть. Это всё привычки. Честно говоря, все эти баззворды мне не приходилось использовать, но я подозреваю, что это какие-нибудь переусложнённые декларативные вещи, где шаг вправо/влево карается расстрелом. Можешь меня поправить.
> А если не будет, то как после смерти сервера его возвратить обратно, что всё было точно так же?
Самое простое — держать бэкапы. Второй точно такой же можно взять и развернуть из бэкапа, настроив по минимуму. Можно держать у себя список пакетов и/или базовый образ системы и развёртывать по необходимости. Почему для этого нужно держать какой-нибудь баззворд, я понять не могу.

> Но вот удобно зато, что ставить на ком ничего не надо.
Удобство — это когда забиваешь канал, твои данные тебе не принадлежат, а ко всему прочему надо платить? Странные у вас представления об удобстве.
> Но мне кажется, что здесь в засилии веб-приложений в чём-то сама винда виновата. На неё сложно поставить какой-нибудь мусор так, чтобы не сломалось всё к херам из-за малварей и прочего.
Вы поменяли одну малварь на другую. Мой плеер вполне умеет и с ютуба, и много откуда и брать видео, и конвертировать. VLC называется. Слышали?
> убить комп потенциально
Вы так говорите, будто кто-то об этом задумывается. Если кто-то и задумывается о не том экзешнике, этот человек полезет искать программы из проверенных мест. Про безопасность и вебаппы вам же расскажет любой пользователь NoScript или хотя бы зашедший на panopticlick, не говоря про обладателей старых версий IE.
> Я пошёл в веб-кодеры изначально потому, что вакансий было много, деньги хорошие, а в десктопных приложениях рынок потеснее.
Теперь вы поддерживаете то, что вам не нравится самому, судя по последнему абзацу.

> Вот на php было удобно, так как он на каждый чих запускается и умирает.
Я сомневаюсь, что это во всех случаях. Не пользовался ни нодой, ни PHP.
> Но с другой стороны все субд, редисы и прочие менеджеры всё равно проще поднять и юзать из докера.
Получается, для этого докер не нужен, потому что есть пакетный менеджер. Или свой инстанс на отдельном хосте, который тем более не надо ставить много раз.
Вы так и не сказали про немутабельное окружение, обычно ведь с докером правят код и в целом образ, не пользуясь тем же REPL и не тыкая в инстанс. Получается, ваш скриптовый язык взял и по мановению волшебной палочки превратился в компилируемый. Мне даже кажется, что какую-нибудь софтину на плюсах пересобирать с make на случай факапа быстрее, чем обкатывать ваши скрипты в контейнере.

> обновлять надо
Забьют.
> на деве, стейджинг, прод
Я не знаю, чем тут поможет докер. Я даже не знаю, зачем, если ты хочешь заморозить образ, нужен именно докер, а не чрут, если уж надо стрелять из пушки по воробьям.
> не хотят обеспечивать
Вы же перекатились на ноду, вот вам и совместимость с беганьем по самым хайповым библиотекам. Неужели в этом море нет людей, держащих стабильный API?
> Вообще не очень понял аргумент про помойку, если честно.
Этот аргумент был раньше и давно, >>49291 просто им кричит. Две-три СУБД, менеджера, whatever — не помойка?

> Не используешь чудеса статико-лингвистического анализа кода. Он может быстро находить какие-то проблемы и двигаться по коду. Найдёт, где переменная не определена и т.п. Я очень люблю свою IDE и знаю много фич и хоткеев из неё.
Мой редактор умеет двигаться по коду, сбоку прикручен линтер, со временем ставший не очень-то и нужным. Жрёт меньше типичной IDE на Java и работает одинаково хорошо что на пеке, что на мобильнике, что на распберри. Может жить как в гуях, так и в консоли, фич в нём мне всех не осилить, так как их много и он относительно легко скриптуется, хоткеи особо не тружусь запоминать, так как редактор их мне подсказывает, если я взгляну куда положено. Прямо сейчас пишу в нём этот текст. ЧЯДНТ?

> Я не запускаю IDE и Докер под Распберри и не предлагаю никому. Но на девелоперской машине, где ты пишешь код, должно быть полно оперативы. Это хорошо для продуктивности. Пусть на целевой платформе будет мало памяти. Пусть на твоей машине, где ты кодишь, её будет много.
Это хорошо только для запила жирных вещей, которые не запустить ни на мобильнике, ни на распберри. Если ты зажрался, то вместо того, чтобы думать об эффективности, ты заставишь всех остальных покупать по десять планок памяти, что я и вижу в твоих словах.

> Да. Там тоже не стоит докер запускать. Но он же больше для девелоперской машины и для серверов. А ты когда-нибудь запускал docker-compose up у себя на мобиле? Я надеюсь, что -- нет.
Девелоперы бывают разными. Кто-то вполне себе уживался с ноутбуком с двумя-четырьмя гигабайтами, уехав далеко от дома. Без докера, как ты понимаешь. И с жирным браузером, хоть как-то, но уживался. У кого-то может и не быть денег на зион с двенадцатью гигами у себя дома, как и на макбук.
У меня на мобиле есть чрут-окружение. Вполне себе кусочек докера.
> запускал
Прикинь, нет. И где-либо ещё тоже не запускал.

> А так они будут куче админов платить. Дешевле не будет. На зарплаты сотрудникам денег куда больше уходит, чем на какие-то там AWSы. Ты свою зарплату на число коллег умножь. И про ПФР с НДФЛ не запудь. Огого! Когда узнаешь, что такое ПФР, уже оператива вообще больше никогда в голову не придёт.
Я не понимаю, чем куча админов, девопсов и AWS лучше кучи админов, честно говоря.

> Да, в том числе. Соболезную, но я мало что могу сделать.
Поэтому ты будешь сам лепить SPA за SPA. Наверно.

> А вот что вы хотите? Вот я блять открыл hh.ru. Почему в вакансиях на Java и C# требования выше в разу, а зарплата меньше на 30%? Джавист должен выучить все паттерны и иметь опыт и вышку. Плюсовец должен знать матан, иметь степень, опыта лет 20. И вакансий одна-два. А на фронтов и нодовцев тысячи вакансий, баснословные зарплаты в сотни рубасов в месяц. Лишь бы докер знали с кубами.
Ты открыл hh.ru. Честно говоря, баснословные зарплаты в разных местах разные.

> Я за полгода разочаровался в докере. А за 5 лет в индустрии вообще разочаровался в программировании и во всей индустрии. Программы пытаются управлять пользователями, а не пользователи программами. Все делают говно за минимально время по секундомеру. Всем похуй на UX, безопасность, бекапы, HA. Я ни в одном проекте не отношусь к целевой аудитории, ведь всё делается для сферических идиотов, которые рулят и разруливают. Кодеры сознательно наёбывают заказчиков по срокам. Вообще блять одна из самых богопротивных профессий.

Тут мне нечего сказать. Ты выбрал как раз клёпку SaaSS, ты её и получил. Вот и всё. Можно сделоть тред отвратительного ойти или перекатиться в тред поиска альтернатив. Тебя вон докер поддостал, судя по
> Вообще стал меньше любить Докер сразу же.
А меня докер пока не коснулся. Коснётся — напишу сюда простыню бугурта про то, как одни люди решили заменить пакетный менеджер докером потому, что его пиарят все вокруг. И так далее.
Сообщение слишком длинное. Полная версия.
>> No.49495 Ответ
>>49493
У меня в голове живёт штамп тусовки хипстеров-яблочников, плевавших на стабильность, жрущих то, у чего больше лайков и имеющих обширный js-бэкграунд. Пока что он вполне себе подтверждался, из тех людей, что я знаю IRL, за докер и перекрывающиеся в тусовке технологии топят в основном яблочники. Костыли для всего этого пишут, естественно, не они. Your mileage may vary.

Штамп прорисован вот в этих постах и очень хорошо:
>>49301
>>49291
>> No.49496 Ответ
Сап. Есть замечательный плеер mpv и, к сожалению, менее замечательное андроид приложение https://github.com/mpv-android/mpv-android, которое строится на libmpv. Мне бы очень хотелось его переписать с использованием всех самых новых технологий, но для этого нужно сделать андроид либу с использованием С++ и JNI. Если кого-то заинтересует создание такой либы - распишу подробнее,
>> No.49497 Ответ
>>49496
А можно старых? Ну, для совместимости.
>> No.49523 Ответ
>>49494
> Не одно и то же, отдельному зверю вменяют ещё и кодинг (считай, написание подпорок и костылей) в обязанности, обзывая девопсом.
Но девопс -- это и есть админ. И админы и без этого могут кодить.

> Самое простое — держать бэкапы.
А как так делать бекапы, чтобы их сразу же можно было развернуть в один клик на машине с потенциально другим железом? И чтоб сразу заработало.

> , настроив по минимуму.
Надо, чтоб без настройки, чтобы уже было настроено. Там могут быть конфиги нгинха и прочего на километры

> список пакетов
И конфиги. И расположения этих конфигов. И какие-то поднятые свои программы.

> Получается, для этого докер не нужен, потому что есть пакетный менеджер
На пакетном менеджере сложно поставить разные инстансы субд с разными настройками и разных версий под разные проекты, чтобы они не пересекались.
>>49494
> Не одно и то же, отдельному зверю вменяют ещё и кодинг (считай, написание подпорок и костылей) в обязанности, обзывая девопсом.
Но девопс -- это и есть админ. И админы и без этого могут кодить.

> Самое простое — держать бэкапы.
А как так делать бекапы, чтобы их сразу же можно было развернуть в один клик на машине с потенциально другим железом? И чтоб сразу заработало.

> , настроив по минимуму.
Надо, чтоб без настройки, чтобы уже было настроено. Там могут быть конфиги нгинха и прочего на километры

> список пакетов
И конфиги. И расположения этих конфигов. И какие-то поднятые свои программы.

> Получается, для этого докер не нужен, потому что есть пакетный менеджер
На пакетном менеджере сложно поставить разные инстансы субд с разными настройками и разных версий под разные проекты, чтобы они не пересекались.

> Мне даже кажется, что какую-нибудь софтину на плюсах пересобирать с make на случай факапа быстрее, чем обкатывать ваши скрипты в контейнере.
Да не

> Ты открыл hh.ru
А мне по знакомствам надо было?
Сообщение слишком длинное. Полная версия.
>> No.49531 Ответ
>>49523
> девопс
Админу кодинг на языке программирования в обязанности не вменяется. И куча остальных вещей, которые на него взгрузили, особо ценник не повысив, тоже.
> как делать бэкапы ... и чтоб сразу заработало
tar +- chroot, шеллскрипты. На вкус.
"чтоб сразу заработало" смахивает на фразу про Большую Кнопку из /s/ другой, мёртвой борды. Ясно ведь, в каком контексте её используют?
> с потенциально другим железом
bash, distro~bootstrap. Обычно такой задачи не стоит. Я не видел людей, массово выкидывавших x86 и переходящих на какой-нибудь ARM. Подозреваю, что подавляющая масса докерообразов в основном собираются под amd64 даже если это не так, конечного набора архитектур, как в дистрибутиве, нет, не было и не будет и поэтому под тезис о "потенциально другом железе" тут работает в пользу того, что и должно заниматься менеджментом пакетов — полноценных дистрибутивов с полноценными ПМ.
> в один клик
Оговорочка по Фрейду. Вы таки дома на какой системе живёте?
> Надо, чтоб без настройки, чтобы уже было настроено. Там могут быть конфиги нгинха и прочего на километры
Энджой ёр дыры в безопасности. За вас настраивать кто-то другой не будет. А если и будет, то сделает это из рук вон плохо.
> И конфиги. И расположения этих конфигов. И какие-то поднятые свои программы.
Это уже в архив или в строчку git clone $project; cd $project; make; make install в одном маленьком скрипте никак не помещается?
Если у вас с бойлерплейтом проблемы, можно использовать функции, например
>>49523
> девопс
Админу кодинг на языке программирования в обязанности не вменяется. И куча остальных вещей, которые на него взгрузили, особо ценник не повысив, тоже.
> как делать бэкапы ... и чтоб сразу заработало
tar +- chroot, шеллскрипты. На вкус.
"чтоб сразу заработало" смахивает на фразу про Большую Кнопку из /s/ другой, мёртвой борды. Ясно ведь, в каком контексте её используют?
> с потенциально другим железом
bash, distro~bootstrap. Обычно такой задачи не стоит. Я не видел людей, массово выкидывавших x86 и переходящих на какой-нибудь ARM. Подозреваю, что подавляющая масса докерообразов в основном собираются под amd64 даже если это не так, конечного набора архитектур, как в дистрибутиве, нет, не было и не будет и поэтому под тезис о "потенциально другом железе" тут работает в пользу того, что и должно заниматься менеджментом пакетов — полноценных дистрибутивов с полноценными ПМ.
> в один клик
Оговорочка по Фрейду. Вы таки дома на какой системе живёте?
> Надо, чтоб без настройки, чтобы уже было настроено. Там могут быть конфиги нгинха и прочего на километры
Энджой ёр дыры в безопасности. За вас настраивать кто-то другой не будет. А если и будет, то сделает это из рук вон плохо.
> И конфиги. И расположения этих конфигов. И какие-то поднятые свои программы.
Это уже в архив или в строчку git clone $project; cd $project; make; make install в одном маленьком скрипте никак не помещается?
Если у вас с бойлерплейтом проблемы, можно использовать функции, например
installfromgit () { git clone $1 $2; pushd $2; if [ -z "$3" ]; then make; make install; else sh -c "$3"; fi; popd};
installfromgit git://githost.example/killer-project.git killer-project "X=Y sh install.sh"
...
> На пакетном менеджере сложно поставить разные инстансы субд с разными настройками и разных версий под разные проекты, чтобы они не пересекались.
Ещё раз, как я говорил, если у вас в архитектуре по десять БД, очередей и всего остального, то эта изумительной красоты архитектура — помойка. Что самое интересное, с самого начала мою истерику по поводу сотен БД вы назвали небывальщиной, или я что-то путаю?
На Nix/Guix можно. В разные префиксы совать можно. В чруты разные, если уж стрелять из пушки по воробьям, можно. Вы же тянете весь комбайн.
> Да не
А вы дайте пруфы своего "Да не". Четыре буквы и скрипт снизу vs сборка чрут-образа, секс с неймспейсами, оверлейной ФС, костылями для того, чтобы вытащить ресурсы наружу и загадить таблицу того же фаервола плюс непрозрачный контейнер, который обязан состоять ровно из одного процесса.
> А мне по знакомствам надо было?
А вот это хз. Я не специалист по рынку. Но вакансии "всё в одном" должны наводить на мысли. Всё в традициях одного укросайтика на итальянском домене.

Что-то мы по третьему кругу всё идём.
Сообщение слишком длинное. Полная версия.
>> No.49532 Ответ
>>49531
Там после popd в функции семиколон не стоит, забыли.
>> No.49533 Ответ
>>49531
> шеллскрипты
Ну это уже почти то же самое. Но они типа должны быть удобнее.
> Я не видел людей, массово выкидывавших x86 и переходящих на какой-нибудь ARM.
Не настолько другим. Я не так выразился. Просто я к тому, что на другой материнке уже операционка может не загрузится, и её надо заново ставить.
> Оговорочка по Фрейду. Вы таки дома на какой системе живёте?
Дома на винде, на работе работаю на Линухе(дома я не работаю)
> Энджой ёр дыры в безопасности.
Ну обновлять это уже отдельно. Но вот надо просто поднять. А обновить чуть потом. Обновить всё равно легче, заново не настраивая.
> Ещё раз, как я говорил, если у вас в архитектуре по десять БД
Ну так я разрабатываю на одной машине несколько не связанных проектов. У них у каждого вся архитектура совершенно иная.


No.48832 Ответ [Открыть тред]
Файл: pg087.png
Png, 23.35 KB, 475×349
edit Find source with google Find source with iqdb
pg087.png
Файл: pg072.png
Png, 56.58 KB, 515×709
edit Find source with google Find source with iqdb
pg072.png
Файл: 14686072547160.png
Png, 44.08 KB, 1024×450
edit Find source with google Find source with iqdb
14686072547160.png

Как понять ООП? Я просто вот не понимаю, зачем это нужно. Безотносительно языка программирования

Вот допустим есть некие классы, классы как в плюсах. Есть методы, которые к этим классам привязаны. Зачем это вообще нужно, если можно просто сделать структуру и набор функций, которые могут с этими структурами нечто осмысленное делать?

Вот допустим есть public private protected модификаторы доступа т.е. ограничения на то, откуда какой метод можно вызывать. public можно вызывать отовсюду, private только для методов из числа public, а protected ... protected становится private при наследовании, притом наследований может быть 3 вида - тоже public, private, protected... Зачем всё это? Чем это лучше просто кучи функций, которые могут просто вызывать другие функции и работать с какими-то структурами?

Или вот методы, методы это функции, которые привязаны к конкретной структуре, но что если мне нужны методы, которые связывают два разных класса? Например это может код, переводящий из вектора в растровую картинку. Этот код должен быть методом класса для растровой или векторной картинки?
70 posts are omitted, из них 4 с файлами. Развернуть тред.
>> No.49441 Ответ
>>49440
> я без понятия, каким ООП был изначально
Эрланго-образный обмен сообщениями это был.
> но настоящее ООП оказалось бесполезным и никому не нужным
Один только сраный WhatsApp на нём и работает, ага.
>> No.49443 Ответ
>>49441
> Эрланго-образный обмен сообщениями это был.
Нет, не был: https://habr.com/ru/post/455638/
Изобрести мем «объектно-ориентированный» ≠ изобрести объекты.
>> No.49522 Ответ
Файл: afwXT.jpg
Jpg, 350.83 KB, 1131×707 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
afwXT.jpg
>>49418
> Вот тут и проблема. В основе ООП лежат не взаимодействия предметов, а сами предметы. И все методы этих объектов направлены на работу только с самим собой (какие эгоистичные). Иначе нарушается инкапсуляция, иначе эти объекты не могут существовать друг без друга. Еще раз, каждый объект должен быть маленьким закрытым мирком, к которому тебе можно обращаться только через публичные методы или интерфейсы.
А зачем так надо делать? Откуда эти постулаты взялись? Почему именно так, а не иначе?
>>49418
> Вот тут и проблема. В основе ООП лежат не взаимодействия предметов, а сами предметы. И все методы этих объектов направлены на работу только с самим собой (какие эгоистичные). Иначе нарушается инкапсуляция, иначе эти объекты не могут существовать друг без друга. Еще раз, каждый объект должен быть маленьким закрытым мирком, к которому тебе можно обращаться только через публичные методы или интерфейсы.
А зачем так надо делать? Откуда эти постулаты взялись? Почему именно так, а не иначе?
Мне порой кажется, что сторонники ООП это как нейросеть, которая везде псов распознает: какую задачу ООПшнику не дай - он там увидит что это хорошо ложится на ООП парадигму, и что вот так вот можно это реализовать, вот та фигня - базовый класс, вот так будет эта фигня наследоваться от той фигни... но если посмотреть на проблему незашоренным взглядом (с головой, не забитой всем этим теоретическим бредом, паттернами от банды четырех и прочей такой хренью) то нет там ничего особо связанного с ООП, и ООП по-сути вообще не нужно. Любую задачу можно решать через ООП, или через ФП, или в процедурном или вообще хрензнает каком стиле. ООП похоже на какие-то костыли для мышления, что якобы есть некие объекты, что они что-то могут с собой(и только с собой) делать и что они могут как-то наследоваться т.е. на основе одних объектов можно сделать новые, добавив всяких полей и методов. Почему именно так надо, почему не сделать какие-то другие штуки (назовем эту парадигму штуко-ориентированное программирование или ШОП) в которых мы описываем, что вот какая-то штука может под воздействием другой штуки становиться третьей штукой. Например, есть у нас штука "ведро с водой" и есть штука "горячий костер". Мы где-то описываем, что можно штуку "что-то-чем-можно-тушить" применять на штуку "что-то-что-горит" и получается в итоге штука "что-то-негорящее". Ну по-сути это можно реализовать как функцию, которая принимает два аргумента, что тушим и чем тушим, и возвращает потушенное что-то. Ну и если в эту функцию передать костер и ведро с водой, она вернет потушенный костер. Ну и еще она может вернуть пустое ведро без воды. Никаких объектов с жестко привязанными к ним методами нет, да они и не нужны
Сообщение слишком длинное. Полная версия.
>> No.49524 Ответ
>>49522
А вот чем абстрактные типы того же Хаскеля отличаются от ООП принципиально?
>> No.49525 Ответ
Файл: 1568146639231.jpg
Jpg, 42.03 KB, 218×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1568146639231.jpg
>>49524
Я не очень понимаю, как ты хочешь сравнивать ADT с ООП, но в целом система типов в Хаскеле работает совершенно иначе по сравнению с популярными сейчас ООП языками: C#, Java. В плюсах есть классы, но нет ООП.
В основе ADT лежит параметрический полиморфизм, в основе ООП лежит подтиповый полиморфизм.
Параметрический получил свое название из-за схожести передачи параметров в функцию, только вместо функций у нас конструкторы типа. В шарпах и джаве подобное есть, но обрезан их функционал до нуля: больше параметризованных листов ничего сделать не получится, в плюсах ситуация лучше, но, чтобы начать понимать шаблоны, надо быть магом и убить годы жизни на изучение уродливого синтаксиса.

К примеру, ты можешь создать такой свой уютненький полиморфный тип в Хаскеле:
`data Bla f1 f2 a b c = Bla (f1 a) (f2 c b)`
Первый Bla - конструктор типа, второй - конструктор самого значения, они живут в разных пространствах имен и друг с другом не ругаются
Если мы посмотрим на его сигнатуру (kind)..
`Bla :: ( -> ) -> ( -> -> ) -> -> -> -> *`
То будет видно, что для создания элемента данного типа нам необходимы 2 полиморфных типа и 3 обычных. Это одна строка кода, компилятор определил тип сам, и получить такое в ООП языках не получится.

>>49524
Я не очень понимаю, как ты хочешь сравнивать ADT с ООП, но в целом система типов в Хаскеле работает совершенно иначе по сравнению с популярными сейчас ООП языками: C#, Java. В плюсах есть классы, но нет ООП.
В основе ADT лежит параметрический полиморфизм, в основе ООП лежит подтиповый полиморфизм.
Параметрический получил свое название из-за схожести передачи параметров в функцию, только вместо функций у нас конструкторы типа. В шарпах и джаве подобное есть, но обрезан их функционал до нуля: больше параметризованных листов ничего сделать не получится, в плюсах ситуация лучше, но, чтобы начать понимать шаблоны, надо быть магом и убить годы жизни на изучение уродливого синтаксиса.

К примеру, ты можешь создать такой свой уютненький полиморфный тип в Хаскеле:
`data Bla f1 f2 a b c = Bla (f1 a) (f2 c b)`
Первый Bla - конструктор типа, второй - конструктор самого значения, они живут в разных пространствах имен и друг с другом не ругаются
Если мы посмотрим на его сигнатуру (kind)..
`Bla :: ( -> ) -> ( -> -> ) -> -> -> -> *`
То будет видно, что для создания элемента данного типа нам необходимы 2 полиморфных типа и 3 обычных. Это одна строка кода, компилятор определил тип сам, и получить такое в ООП языках не получится.

В ООП популярен подтиповой полиморфизм, когда класс родителя создает виртуальный метод, а потомки его перезаписывают. Тогда можно всех потомков хранить с сигнатурой родителя, а уже таблица виртуальных методов или компилятор позаботятся о том, чтобы вызвался свой собственный метод у каждого объекта, пусть потомка, пусть родителя. В Хаскеле такого и подавно нет.

Еще иногда сравниваются "классы" Хаскеля и ООП-классы. Совсем разные вещи, у них просто совпадают ключевые слова, если очень грубо, то можно сравнить классы Хаскеля с интерфейсами ООП. Но интерфейсы необходимо задавать классу при создании, тогда как в Хаскеле ты можешь в любой момент создать свой собственный класс и научить любые (и почти все стандартные) типы работать с функциями заданными этим "классом". И эти классы также могут быть параметризованы, чего в плюсах пока не добиться.

Не очень хороший пример, но все что надо в нем понять, что две функции высшего порядка fmap тут различны и перегружены для двух совершенно различных типов: Maybe и List.

`mxs :: Maybe [Int]`
`f :: Int -> Int`
`mys = (fmap . fmap) f mxs`

Еще построено это все по совершенно другим принципам - по теории категорий, но это так явно и быстро не показать.
Сообщение слишком длинное. Полная версия.
>> No.49526 Ответ
>>49525
Все сломалось, все сломалось. Я ничего не вижу.
>> No.49527 Ответ
>>49525
> В основе ADT лежит параметрический полиморфизм, в основе ООП лежит подтиповый полиморфизм.
Оба утверждения спорны. Во-первых параметрический полиморфизм в ООП сегодня применяют чаще чем подтиповый, который якобы более "лежит в основе". Во-вторых в Хаскеле классы типов по сути -- это подтиповый полиморфизм.
> больше параметризованных листов ничего сделать не получится
Почему? Прикручиваешь дженерики и обычные параметры, куда взбредёт в голову.
> получить такое в ООП языках не получится
Ну делаешь 2 класса. А потом третий, у которого объекты первых двух и ещё поле в полях. Ну да, в Хаскеле система типов круче, но всё равно не так это принципиально.

Всё как бы круче и гибче, но всё то же самое. Если я создам модуль, а в него помещу типы и определю на них несколько функций, то на выходе это будет тупо класс. На каких-то высосанный из пальца примерах это выглядит иначе, но когда я в голове пытаюсь обуть типичный CRUD с квитанциями и сметами, то выходит такое же точно ООП. Big picture, архитектура в общем и целом, вот что не отличается. Я не вижу, где сам подход другой.
>> No.49528 Ответ
>>49527
> Во-первых параметрический полиморфизм в ООП сегодня применяют чаще чем подтиповый, который якобы более "лежит в основе"
Наследование - основа ООП, а из наследования следует подтиповый полиморфизм. Параметрический не имеет ничего общего с этими концепциями. И пришел он в ООП из функционального программирования.

> Во-вторых в Хаскеле классы типов по сути -- это подтиповый полиморфизм.
Классы в Хаскеле реализуют ad-hoc полиморфизм, он не требует никакой структруры, тогда как подтиповый даже своим именем подразумевает общего наследника. Ничего общего между ними нет.

> Прикручиваешь дженерики и обычные параметры, куда взбредёт в голову.
Сопоставлять паттерны дженериков у тебя не получится. Кроме этого ничего не знаю о реализации параметрическгого полиморфизма в ООП языках. В любом случае написанный с ними код выглядит нечитабельно.

> выходе это будет тупо класс
> Я не вижу, где сам подход другой.
Функциональное программирование не заканчивается системой типов. Чистые функции, монады, отсутствие состояния, отсутствие указателей, отсутствие null'a, высокоуровневые функции, отстутсвие while и for циклов и другие производные от этих идей. С такими высокоуровневыми концепциями подход к написанию того же CRUD'a просто не может не измениться. Другое дело ты можешь после перехода продолжать пытаться написать код в своей уютной парадигме и фрустрировать, что ничего нормально не получается.
>> No.49529 Ответ
>>49528
> Наследование - основа ООП
Основа, ни основа -- пофигу. На практике от него часто отказываются в пользу композиции.
> подтиповый даже своим именем подразумевает общего наследника
Класс типов подразумевает общий класс у типов у Хаскеля. Ну и что?
> Сопоставлять паттерны дженериков у тебя не получится.
Я могу в разные классы воткнуть разные реализации метода интерфейса. Будет работать почти так же.
> написанный с ними код выглядит нечитабельно.
Примерно так же выглядят типы с параметрами в Хаскеле. Это почти те же дженерики.
> Чистые функции, монады, отсутствие состояния, отсутствие указателей, отсутствие null'a, высокоуровневые функции, отстутсвие while и for циклов и другие производные от этих идей
Всё это конструкции нижнего уровня архитектуры программы. Мелочи. А вот как программа будет дробиться на большие куски? Так же. Или это будет куча разрозненных функций, которые не объединены ни в какие модули?
>> No.49530 Ответ
>>49529
> подтиповый, который якобы более "лежит в основе"
> Основа, ни основа -- пофигу
Ну-ну. Чаще чем в ООП наследование нигде больше не используется.

> Класс типов подразумевает общий класс у типов у Хаскеля. Ну и что?
Никто ничего не подразумевает. Еще раз, в Хаскеле нет типов как таковых. Если ты желаешь, в Хаскеле есть разнородные интерфейсы, которые твой тип может реализовать. При этом реализованы они могут быть когда угодно.

> Примерно так же выглядят типы с параметрами в Хаскеле. Это почти те же дженерики.
Из головы..
data Either a b = Left a | Right b
data Maybe a = Just a | Nothing

f :: (Num a) => Either [a] (a, a) -> Maybe a
f (Right (x, y)) = Just (x + y)
>>49529
> подтиповый, который якобы более "лежит в основе"
> Основа, ни основа -- пофигу
Ну-ну. Чаще чем в ООП наследование нигде больше не используется.

> Класс типов подразумевает общий класс у типов у Хаскеля. Ну и что?
Никто ничего не подразумевает. Еще раз, в Хаскеле нет типов как таковых. Если ты желаешь, в Хаскеле есть разнородные интерфейсы, которые твой тип может реализовать. При этом реализованы они могут быть когда угодно.

> Примерно так же выглядят типы с параметрами в Хаскеле. Это почти те же дженерики.
Из головы..
data Either a b = Left a | Right b
data Maybe a = Just a | Nothing

f :: (Num a) => Either [a] (a, a) -> Maybe a
f (Right (x, y)) = Just (x + y)
f (Left (x:y:_)) = Just (x + y)
f _ = Nothing
Осталось тебе реализовать подобное своими дженериками, а потом можно будет и сравнить "почти же"-сть.

> Или это будет куча разрозненных функций, которые не объединены ни в какие модули?
Везде используется модулярность, только в одном случае у нас будет набор связанных одной идеей функций, тогда как в другом - классов. В первом варианте комбинация различных модулей элементарная, во втором приходится задумываться о внутренних зависимостях классов между друг другом. Только и всего.
Сообщение слишком длинное. Полная версия.


No.47927 Ответ [Открыть тред]
Файл: tumblr_oppvh6XMAq1w6k0rko1_540.gif
Gif, 231.52 KB, 540×304 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_oppvh6XMAq1w6k0rko1_540.gif
Тред помощи начинающим свой долгий и тернистый путь в дебри программирования. А также необузданных оленей, код-мартышек, выбора ЯП и иных платиновых вещей.
Но в первую очередь всё-таки помощи новичкам. Всё, чтобы зашедший сюда в первый раз мог почувствовать себя как дома.
Главное - без фанатизма.

Предыдущий: >>46762
478 posts are omitted, из них 76 с файлами. Развернуть тред.
>> No.49465 Ответ
капчетест
>> No.49466 Ответ
>>49464
Версии либ не особо часто влияют.
И ты скорее собираешь, а не компилируешь каждый файлик ручками.

UPD: Сейчас хотел потестить и нашёл другую ошибку: репы устарели.
Игре 9-13 лет. Гит пытается скопировать чужие модули, которых уже и нет. Но автор тоже хорош с
submodule init/update
Поэтому выхода нет, кроме как забыть об игре или поискать старые записи, может где бинарник найдёшь.
>> No.49508 Ответ
Файл: 15457265333260.jpg
Jpg, 86.50 KB, 850×608 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15457265333260.jpg
Какой IDE лучше всего подойдёт для новичка? Учу nodejs, работаю под линуксом.
>> No.49509 Ответ
>>49508
Поставь все доступные, попробуй и выбери. Ну а вообще, попробуй WebStorm.
>> No.49510 Ответ
Файл: 2019-09-04-19_24_...
Png, 33.66 KB, 979×676
edit Find source with google Find source with iqdb
2019-09-04-19_24_00-Trial-Macrium-Reflect-license.png
Файл: 14579408782340.jpg
Jpg, 91.90 KB, 1024×777
edit Find source with google Find source with iqdb
14579408782340.jpg

Клонировал системный диск через мокрописю macrium reflect(пикрил). Не видит систему на целевом ssd при загрузке хоть и поставил его 1st boot priority.
Я подозреваю, что если вытащить соус ssd и на его место поставить target ssd, все получится? Если я клонировал, то должно быть воткнуто в тот же sata порт?
Как сделать чтобы видело обе системы при загрузке?
>> No.49512 Ответ
Файл: Alicia+Cargile+Kristen+Stewart+Alicia+Cargile+lHAI.jpg
Jpg, 58.76 KB, 473×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Alicia+Cargile+Kristen+Stewart+Alicia+Cargile+lHAI.jpg
Стояло в 3х слотах по 4 гига 1600 MHz corsair какая-то, прикупил TeamGroup Elite 8GB RAM плашку 1600 MHz. Втыкаю, комп не включается. Вынимаю, все работает. Плашка или слот проверять или оно и не должно работать с разными плашками?
>> No.49516 Ответ
>>49512
Странное место, чтобы спрашивать такие вопросы.
У меня была подобная проблема, со старой материнкой.
Купил плашку на 8 гигов (чипы были только с 1 стороны, и были по 512 мегов каждый), как потом оказалось, материнка не умела с ними работать. Долго искал, но нашел 8гиговую плашку с чипами с 2х сторон (каждый по 256) и всё взлетело.
Вообще, если в спаренные слоты поставить разные оперативки, то тоже может не взлететь (как повезет).
>> No.49517 Ответ
>>49510
> Я подозреваю, что если вытащить соус ssd и на его место поставить target ssd, все получится?
Я тоже так думаю. В теории. На практике винда должна запросить активацию, потому что сменился хард.

Подожди. С новыми виндами ещё поставляется и бутраздел. Где он?

> Как сделать, чтобы видело обе системы при загрузке?
Покопаться в дебрях загрузчика, добавить вторую систему.

>>49508
> для новичка
Geany. Не то, что бы IDE, но лёгкое и не встаёт на пути. А потом можно уйти на редакторы.
>> No.49518 Ответ
>>49510
Стоп, мокрописька говорит, что она умеет клонировать разделы, а не диски. Клонировать раздел без загрузочной записи диска смысла особого не имеет.
>> No.49519 Ответ
>>49510
Да, тебе в /lor/ с этим.


No.32929 Ответ [Открыть тред]
Файл: ss-(2013-07-05-at...
Png, 5.64 KB, 456×59
edit Find source with google Find source with iqdb
ss-(2013-07-05-at-05.37.07).png
Файл: 2000_-_asctrix178...
Gif, 22.68 KB, 640×480
edit Find source with google Find source with iqdb
2000_-_asctrix1780.gif
Файл: qoob_demoscene_mo...
Jpg, 51.51 KB, 500×453
edit Find source with google Find source with iqdb
qoob_demoscene_modeller_02.jpg

Привет, анон.
Совсем недавно я был причислен к слоупокам я узнал о существовании такой вещи как демосцена. Это дало мне толчок для изучения ассемблера. В данный момент я умею только вызывать некоторые системные функции Win32 на FASM, то есть совсем ничего не умею.
Итак, анон, мне нужны понятные уроки для работы с ассемблером, а лучше всего, с графикой на ассемблере, желательно, чтобы они были датированы нашим тысячелетием. Приветствуются советы и напутствия мудрого анона. Может быть стоит заняться чем-нибудь более полезным? Уверен, я не дойду до стадии, когда смогу писать завораживающие интро размером 64Кб, но в любом случае знания не должны пропасть даром.
Подари мне мечту, доброчан.mp3
137 posts are omitted, из них 12 с файлами. Развернуть тред.
>> No.49487 Ответ
>>49484
Пойдёт. Хочу просто интро под x86 x86_64, например, везде, где видел, был дос и 16. ОС, наверно, без особой разницы.
>> No.49488 Ответ
Файл: CallStackFrame.png
Png, 55.67 KB, 1200×1605 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
CallStackFrame.png
>>49487
Под x86 для введения можно взять https://www3.nd.edu/~dthain/courses/cse40243/fall2015/intel-intro.html http://stolyarov.info/books/programming_intro/vol2 https://pacman128.github.io/pcasm/ https://quantum-mirror.hu/mirrors/pub/gnusavannah/pgubook/ProgrammingGroundUp-1-0-booksize.pdf
А еще вот очень советую https://beginners.re/RE4B-RU.pdf - правда это не конкретно о программировании, но тоже в тему.
И вот еще лекция https://www.lektorium.tv/lecture/14989

Можно еще индивидуальные занятия попробовать провести, но тогда оставь почту или jabber. Я не знаю какой у тебя бекграунд.
>> No.49491 Ответ
>>49488
zola@i2p.rocks, бэкграунд слабенький, на всякий оставлю, если ничего не пойму, да и просто, чтобы заставить себя взяться за асм.
Списочек хороший, это всё мне не появлялось ни разу.
>> No.49501 Ответ
>>42553
У тебя функция testFunction ничего со стеком не делает чтобы отчистить его от аргументов, сделай 4 pop после call и все будет ок Slow.jpg
>> No.49502 Ответ
так а теперь мой вопрос , у кого нить есть инфа о том как происходит идентификация апаратного обеспечения x86 пекарни? я пишу программу в реальном режиме процессора и хочу напрямую работать с видеоадаптером , вот только мне нужно сначала определить что за адаптер , как формальным образом это сделать ? может в бизусе записанно где нибудь ?
>> No.49504 Ответ
Недавно читал Programming from the ground up. Прочёл половину. И в этой половине не было сказано, как преобразовывать числа в ASCII-коды для вывода в консоль.
Больших успехов не достиг, зато уразумел разницу между x86, x86_64, x32 и устройство стека — как вызываются сишные функции. Подёргал сисколлы.

А скажите, есть ли у GCC такой флаг, который заставит его выводить ассемблерный код функций стандартной библиотеки? Например, если я напишу хелловорлд на Си и сделаю «gcc -S» — чтобы в файле был не просто вызов printf, а все инструкции?
>> No.49505 Ответ
>>49504
боюсь что нет, поскольку функции стандартной библиотеки уже скомпилированны в обьектные файлы и линкуются к твоему скомпилированному объктнику. Можно все слинковать и дизамблить objdump ом как вариант я полагаю
>> No.49506 Ответ
>>49504
По-моему там очень злоебуче всё, нагромождение кучи слоев абстракции, так что няшненькие листинги не получатся.
>> No.49507 Ответ
>>49502
из того что мне удалось выяснить скорее всего оборудование и правда записано где то в бизусе, пока что читаю "Дармаван Салихан BIOS дизасемблирование модификация программирование 2007г" чего начитаю отпишу
>> No.49515 Ответ
Файл: 1ce0d716fd3221378bb721e73fdbcb9f84325f0457ce1bfc23.jpg
Jpg, 1100.33 KB, 1000×1444 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1ce0d716fd3221378bb721e73fdbcb9f84325f0457ce1bfc23.jpg
>>49505
>>49506
> objdump
А можно и GDB.
То, что получается в итоге, трудно разобрать для нуба; на том уровне, на котором я сейчас нахожусь, хочется побольше практических примеров, а не реверсинга. Для гнутого ассемблера их труднее найти, а код для других ассемблеров тоже не слишком понятен поначалу.
Жаль.

Хорошо, что есть
.intel_syntax noprefix
— намного легче писать. Синтаксис AT&T больше подходит для чтения машинами, чем для написания людьми.


No.49298 Ответ [Открыть тред]
Файл: oie_SohS1tCbFmpd.jpg
Jpg, 15.52 KB, 563×225 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
oie_SohS1tCbFmpd.jpg
У нас есть для каждой задачи куча в целом аналогичных, но всё же значительно отличающихся решений. Причём если с языками и фреймворками всё ещё как-то интуитивно понятно, чем они отличаются, то чем все Хадупы, Касандры и Сфинксы отличаются друг от друга вообще не очевидно. Причём работают они совсем по-разному, но задачи решают, казалось бы, примерно одинаковые. При этом каждая хреновина настолько сложна, что изучать её можно неделями или месяцами, чтобы знать, когда она нужна, и как ей пользоваться. И если потом узнаешь, что есть что-то получше, то недели изучения зря потеряны.

Хотелось бы узнать мысли анона, как определять, что нужно для дальнейшего развития, и что нужно использовать. Как анон вообще выпутывается из этого капкана?
4 posts are omitted. Развернуть тред.
>> No.49314 Ответ
>>49310
Найдите мне, пожалуйста, хранилище данных, в котором смогли в банальный вариант документации вида "маны плюс цельный html/pdf/info-документ".
А вот нету такого и не будет, они рождаются и дохнут моментально.
А первое и основное преимущество распиаренного nosql почему лайкают в твиттере и на гитхабе лишь в отсутствии схемы типа будет проще и недоразвитый dsl типа особо много учить не надо.

Некоторые ещё дают большую кнопку, которая делает сами знаете что. Нужна ли она, никто не задумается, но раз все друзьяшки в твиттере лайнули, значит поставить надо.
>> No.49315 Ответ
>>49314
> моментально
Я про то, что рождаются и дохнут, не успев документацию написать.
>> No.49316 Ответ
>>49314
Но ведь все и так учат SQL! Никого из кодеров нету, кто бы юзал nosql, но не умел базово юзать mysql какой-ниубдь. У нас пытались внедрить mongodb, якобы будет без схему, проще, гибкие изменения. Было только хуже.
Но ещё ж говорят, что на (очень больших) кластерах производительность nosql выше. И что у некоторых из них выше скорость инсёртов или апдейтов.
>> No.49318 Ответ
>>49316
> Но ведь все и так учат SQL!
У меня для тебя плохие новости: нет. А те, кто учили, позабыли. MySQL я, например, не знаю.

Скорость, которая выше, достигается забивом на отношения и гарантии целостности. Если найдёшь, где в твоей sql-базе такое сделать. всё будет точно так же.
И всё равно вся эта скорость будет смыта в унитаз, когда кому-нибудь придёт в голову сделать ODM. Да, такие есть.
>> No.49330 Ответ
>>49318
Но вообще тред не только про NoSql-решения. Ещё вот эти вот
1) движки полнотекстового поиска (sphinx, elasticsearch)
2) хранилища, сборщики и визуализации метрик и логов (elasticsearch, prometheus, sentry, grafana, graphite, influxdb, etc)
3) брокеры очередей
Тут тоже широкий выбор и фиг знает, что учить.
>> No.49360 Ответ
>>49330
То, у чего больше лайков на гитхабе и твиттере.
>> No.49371 Ответ
Хочу найти флэтфайл-базу типа SQLite, только не с ужасными SQL-таблицами, а монго-подобную, с джейсонами. Всякие "written in Node.JS" мне, скорее всего, не годятся, желательно что-то менее привязанное к конкретному языку, реализованное в виде либы с кучей биндингов для неё (тот же SQLite, опять).

Такое вообще существует? Если нет - как сделать самому? Так, чтобы было быстрее, чем ебать диск на каждый чих, но при этом данные не терялись бы в случае перебоев с электричеством или ещё чего.
>> No.49372 Ответ
>>49371
Плоские таблицы чем не вариант?..
>> No.49373 Ответ
>>49371
В редиске есть персистентность.
>> No.49477 Ответ
>>49371
1.sqlite умеет в json и лучше бы тебе непродуманность схемы устранить, чтоб на грабли не наступать.
2.клоны dbm с обёртками, сериализующими значение в джейсон, сам такую писал раза два на питоне.


No.49448 Ответ [Открыть тред]
Файл: segfault.jpg
Jpg, 48.88 KB, 600×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
segfault.jpg
Доброчан, тут возник вопрос. Есть ли какая-то готовая платформа, которую можно развернуть у себя, в которую можно загрузить каким-либо образом скрипт на некотором языке, который она поддерживает ("нормальный" или подмножество "нормального", хотя любой сойдёт), после чего можно будет вызвать его http запросом содержащим параметры и получить результат выполнения. При этом, интерфейс должен быть относительно высокоуровневым (т.е. не а-ля (S|C)GI) и унифицированным, а скрипт должен быть ограничен в плане доступа к системе, кроме некоторого внутреннего хранилища, поэтому условный PHP в чистом виде не подходит. Я мельком проглядел модные serverless'ы, но как-то оно всё рассчитано на aaS и запускает всё это безобразие в контейнерах, что оверкилл для моих хотелок. По каким ключевым словам это вообще искать и, если такого нет, что лучше взять, для того, чтобы на коленке смастерить (пока смотрю на duktape ибо его можно к python'у прикрутить)?
>> No.49449 Ответ
>> No.49450 Ответ
>>49449
И, я не просил фреймворк для веб-приложений в чистом виде. Близко к микрофреймворкам, но с возможностью на ходу добавлять обработчики, ограниченной средой и интерфейсом вроде json-rpc
>> No.49452 Ответ
>>49450
Ну в общем-то подходит, нода + экспресс.
>> No.49453 Ответ
>>49452
Как ты себе это представляешь? Во-первых, как ограничить этот код, во-вторых, мне не нужен весь интерфейс http запроса, потом, разве нода позволит переопределить обработчики на ходу. Так можно и python + flask предложить.
>> No.49454 Ответ
>>49448
Как понимаю, ты хочешь тот же *cgi, вид сбоку. Сбоку в том плане, что кишки парсить не хочешь, а хочешь, чтобы их парсили за тебя.
Ещё ты хочешь разграничение доступа.
Первое ты сделаешь только написав обёртку над тем, что есть, попутно запилив свой протокол с IPC, второе тебе даст MAC.
>> No.49461 Ответ
>>49454
IPC, кстати, на SHM.


No.49446 Ответ [Открыть тред]
Файл: E61EAE9DC1AF99978E0C39C23646F19965A67F28.gif
Gif, 668.98 KB, 400×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
E61EAE9DC1AF99978E0C39C23646F19965A67F28.gif
Скажи доброчан, вот есть сайт, есть на нем форма отправки контента (скажем тот же пост в треде на имиджборде). Вот я нажал кнопку "отправить". Вопроса два:
1) как перехватить и посмотреть что именно передается на сервер когда я нажимаю кнопку
2) как продублировать этот запрос, чтобы можно было отправить то же или немного измененное на тот же сервер.

Хочу попробовать сделать бота который бы централизованно по одному нажатию кнопки разбрасывал мой контент по нескольким разным сайтам.
>> No.49447 Ответ
Файл: vIMMnUn.jpg
Jpg, 174.62 KB, 600×756 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
vIMMnUn.jpg
Простейший способ - девелопер тулс в браузере. Можно смотреть ходящие запросы. Там же есть copy as curl, который сгенерирует параметры для повторения запроса курлом.
Ну и дальше можешь заскриптовать это на шелле или батниках.

Но это так, баловство. Для сириус бизнеса надо на нормальном языке писать.
>> No.49458 Ответ
>>49446
> по одному нажатию кнопки разбрасывал мой контент по нескольким разным сайтам
> то же или немного измененное на тот же сервер
Так тебе и поверим, мамкин хакер. Твоя задача легко не решается. И если бы твой скилл был достатоный, ты бы не задавал свой вопрос.


No.35693 Ответ [Открыть тред]
Файл: Haskell-Logo.svg
Svg, 1.42 KB, 602×425 - Нажмите на картинку для увеличения
Haskell-Logo.svg
Надеюсь, ещё не совсем вымерли упоровшиеся сабжем.
232 posts are omitted, из них 34 с файлами. Развернуть тред.
>> No.45936 Ответ
>>45749
> https://youtu.be/RcTaweZMEzo?t=125

Но ведь математика не про вычисления, а про алгебраические структуры, их свойства и морфизмы между ними, про дискретность или непрерывность, про теоремы о существовании решения. Если бы не теоремы существования из топологии, долбоебы до сих пор вычисляли бы решение о квадратуре круга. Аффтар неуч.
>> No.45937 Ответ
>>45936
> решение о квадратуре круга
Решение задачи. Наверно, кластер суперкомпьютеров запустили бы и вычисляли до бесконечности.
>> No.45976 Ответ
>>45936
Ой да не ешь ты этого клоуна.
>> No.46133 Ответ
Файл: tumblr_n2ke4tzKR51shbc9ho1_500.gif
Gif, 1010.16 KB, 500×281 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_n2ke4tzKR51shbc9ho1_500.gif
>>45880
> Модульность со времён Modula-2 во всех языках, где она есть, примерно одинакова. Хаскелл и окамл не исключение.

НЕ МОГУ. ПЕРЕСТАТЬ. ХОХОТАТЬ.
>> No.46875 Ответ
Файл: 2bcbe14ae2efadfc9...
Png, 33.29 KB, 417×326
edit Find source with google Find source with iqdb
2bcbe14ae2efadfc95267413a710ec4c1480097777262.png
Файл: 3a50cdabf2ff37212...
Png, 25.21 KB, 409×212
edit Find source with google Find source with iqdb
3a50cdabf2ff3721282443bfd82989111480097777263.png

SPJ со своим другом наконец-то разработали недостающую теорию,
открывающую мир нешаблонного параметрического полиморфизма байтоёбским типам со стека:
https://www.microsoft.com/en-us/research/wp-content/uploads/2016/11/levity-1.pdf
>> No.47994 Ответ
>>46875
> 25 November 2016
Ж - живой язык
>> No.47995 Ответ
>>37765
Не знаю как там в 2014, но у нас есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Yi_(редактор) и пожалуй ещё https://ru.wikipedia.org/wiki/Leksah
>> No.47998 Ответ
Файл: 1496672176680-g.png
Png, 785.77 KB, 1000×1300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1496672176680-g.png
>>47995
Но все равно, лучше использовать Emacs.
>> No.48030 Ответ
>>47998
> Основные режимы эмуляции для Yi это vim и emacs.
А вообще какой режим лучше, вообще vim VS emacs что победит?
>> No.49381 Ответ
Бампану, что ли.


[0] [1] [2] [3] [4] [5] ... [51] [52] [53]
Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]